Interview: Dr. Michael Guen
Interview: Dr. Michael Guen, Majster Baguaquan
Otazky kladol: Robert Chu, L.Ac., QME, PhD
Michael Guen ma titul PhDr. v psychologii, je lekarom Orientalnej mediciny a praktikuje rozlicne druhy prirodnych terapii. Ako osobny ziak [disciple] Grandmajstra Gong Baozhai(a), Michael Guen patri do 5. generacie Yin Fu stylu baguaquan a sucasne 30 rokov praktikuje taijiquan [tchaj-ťi čchuan] rodiny Yang [Jang]. Je autor niekolkych publikacii a byva v Santa Rosa, California, kde prevadza klinicku medicinu, vyucuje rozne sposoby ako spravne zit [life practice] a bojove umenia.
[Poznamka prekladatela: Autor sa v interview opakovane zmienuje o jednotlivych clenoch svojej linie baguaquan [pa-kua čchuan], preto je vhodne si ozrejmit ich mena a generacnu postupnost:
1. Dong Haichuan [Tung Chaj-čchuan], udajny tvorca baguaquan
2. Yin Fu [Jin Fu]
3. Gong Baotian [Kung Pao-tchien]
4. Gong Baozhai [Kung Pao-čaj]
5. Michael Guen, He Jinghan [Che Ťing-chan]
Pre lahsiu orientaciu v texte su otazky ocislovane, povodny rozhovor ich neobsahuje.]
1. Mozte nam prezradit nieco o pozadi Vasho treningu a skusenosti s cinskymi bojovymi umeniami? Ako dlho praktikujete? Co ste studovali?
Studujem bojove umenia 30 rokov. V roku 1973 som zacal praktikovat Wu styl taijiquan v cinskej stvrti Bostonu. O rok a pol neskor som zacal studovat Yang styl taijiquan s Ginsoon Chu(om), ktory je druhym osobnym ziakom Yang Shouzhong(a) [Jang Šou-čung, v anglictine zvycajne prepisovany ako Yang Sau Chung]. Od roku 1977 som zil dva roky na Taiwane, kde som studoval s mnohymi ucitelmi. Studoval som xingyiquan s manzelkou Zhang Junfeng(a) [Čang Ťun-feng, expert na baguazhang/pa-kua čang a xingyiquan/sing-i čchuan] a s osobnym studentom Chen Panling(a) [Čchen Pchan-ling, byvaly riaditel edicnej cinnosti Centralneho Kuoshu Institutu v Nanjingu, expert na baguazhang, taijiquan, xingyiquan], ked som spoznal Gong Baozhai(a). Po tomto dvojrocnom posobeni na Taiwane som sa vracal do Azie takmer kazdy rok az do roku 2000, ked Gong Baozhai a jeho manzelka odisli z tohto sveta.
Desat rokov po tom, co som stretol Gong Baozhai(a), som stale pokracoval v studiu inych stylov v Hongkongu a v Cine, vacsinou v spojitosti s rodinou Yang. Pocas toho casu som spoznal a obdrzal instrukcie od Yang Shouzhong(a), nakratko tiez od Chen Longxiang(a) [Čchen Lung-siang], ktory je nasledovnikom linie Li Yaxuan(a) [Li Ja-suan], ktory posobil v Sichuan a bol osobnym studentom Yang Chengfu(a) [Jang Čcheng-fu]. Kratko som studoval aj Shaolin stylu Pat zvierat, Wingchun, Aikido, Shuaijiao [Šuaj-ťiao, Cinske zapasenie] a v poslednej dobe Brazilske jujitsu.
Bojove umenia, ktore som vyskusal a proti ktorym som bojoval, boli pomerne velkeho rozsahu. Ale mojimi stalicami, s ktorymi som vsetko porovnaval, boli dvaja ucitelia tradicnych vnutornych stylov, ktorych som poznal: Gong Baozhai z Yin Fu stylu baguaquan a Yang Shouzhong z Yang rodiny taijiquan. Kazdy z nich ma zaujal uplne odlisnymi strankami majstrovstva. Grandmajster Yang vlastnil zazracny dong jin [tung ťin], schopnost porozumenia, a silu taijiquan, Gong Baozhai ma priviedol k uplnemu porozumeniu vnutornych a vonkajsich procesov vnutornych umeni, ktore zahrnaju tajomne najvyssie mozne dosiahnutie nazyvane hou qi bagua [chou čchi pa-kua], bagua stavu po zrodeni, inak zname ako shengren zhi lu [šeng-žen č‘ lu], cesta svatca.
[Poznamka prekladatela: Oba cinske terminy su odbornou taoistickou terminologiou. Prvy oznacuje dokonale zvladnutie systemov taoistickych duchovnych praktik nazyvanych “houtian bagua”, co jednoducho znamena ludsku dokonalost vo vsetkych jej aspektoch. V druhom termine termin “shengren” oznacuje jeden zo siestich stupnov tzv. taoistickych „Nesmrtelnych“, ludi ktori vlastnym usilim a praxou dosiahli statut “nesmrtelnych” bytosti – patrili medzi nich napriklad Laozi/Lao-c’, Zhuangzi/Čuang-c’, myticky autor taijiquanu Zhang Sanfeng/Čang San-feng a mnoho inych.]
2. Je mi zrejme, ze ste cestoval hodne po Azii, mozte nam povedat nieco o svojich skusenostiach?
Nezmienil som sa o velkom vplyve, ktory radikalne ovplyvnil moj postoj k bojovym umeniam – a sice, ze vo veku od 21 do 35 rokov som mal doverne styky s ludmi nazyvanymi xiu dao de ren [siou tao te žen, ludia praktikujuci Tao], predstavitelmi niekolkych tradicnych linii taoizmu na Taiwane a v Cine, pricom tito majstri ma vyzyvali k ru men [žu men, doslovne “vojst do brany”] a aby som sa stal clenom ich skoly. Niektori ma dokonca vyzvali k chu jia [čchu ťia, doslovne “opustit domov”, stat sa mnichom] a vzdat sa tohto bezneho sveta. Pomimo toho, ze ma ucili meditaciu, filozofiu, medicinu a duchovno, naucil som sa od nich aj isteho pohladu na bojove umenia – ze su prirodzenou pripravou k zanechaniu vsetkych svetskych tuzob k vyslobodeniu z put karmy.
Duchovny vplyv, ktory do mna vstepili tito taoisticki ucitelia a ucenia, mali obrovsky dopad na vyvoj mojho zivota, pretoze som po dlhe roky zapasil s rozhodnutim, ci zostat v tomto svete alebo zanechat tento svet [a stat sa mnichom]. Skuste si predstavit si ma – azijsko-americky chlapec z predmestia, rozjimajuci o ceste odriekania, a aky zmatok to prinasalo… Takze od samotnych zaciatkov mojho treningu bojovych umeni som bol vedeny k cielom bojovych umeni, ktore sli za hranice puheho technickeho majstrovstva. A hoci milujem bojovat, odkedy som stretol tychto ludi, nikdy som nenazeral na bojovanie ako na konecny a posledny ciel bojovych umeni.
3. Aky bol povestny Yang Shouzhong?
Ako student Yang Shouzhong(ovho) druheho osobneho ziaka [disciple] vo veku od 19. do 30. rokov, mal som prilezitost navstivit Yang Shouzhong(a) trikrat. Kvoli presnosti by som chcel upresnit moj vztah k tomuto velkemu grandmajstrovi taijiquan(u) – nebol som jeho formalnym studentom. Prvykrat to bolo na zaklade predstavenia zo strany Majstra Chu, druhykrat to bolo pocas skupinoveho pobytu s Majstrom Chu, a tretikrat to bola sukromna navsteva Grandmajstra Yang(a).
Pocas nasho kratkeho, ale intenzivneho vztahu, Yang Shouzhong bol voci mne nesmierne velkorysy. Okrem priameho telesneho kontaktu a podrobnych oprav a instrukcii, poskytol mi pohlad na taijiquan, ktory je uplne odlisny od pohladu, ktory je mozno najst v hlavnom prude. Vsetko bolo uplne ine: jeho temperament, povaha vynimocnej sily a norma pre cvicenie foriem, ktorych obdobu som nenasiel u ziadneho ineho majstra taijiquan.
Norma povodnosti, ktoru mam pre vnutorne umenia, preto pochadza z dlhorocneho porovnavania a zvazovania metod, stylov, charakterov a vlastnosti oboch majstrov tychto dvoch cistych linii. Pochopil som, ze povodne skoly dnesneho taijiquan a baguaquan sa vyvijali a uchovavali po cele generacie ako nezavisle systemy. Obaja Gong Baozhai a Yang Shouzhong po cely svoj zivot praktikovali jeden jediny styl, co znamena, ze ak je pravdou, ze obaja boli stvrta generacia nositelov linie povodnych systemov [baguaquan a taijiquan], potom oba tieto systemy v sebe zahrnovali celu realitu a tiez boli sebestacne, opierali sa iba same o seba. To je velmi dolezite tvrdenie. Pretoze to napriklad znamena, ze systemy na zaklade svojej sebestacnosti a samonosnosti boli povodne odolne voci miesaniu [s inymi systemami].
Ked som bol vo veku medzi 20 a 30, branil som sa odporucaniam Gong Baozhai(a) rozvijat svoj charakter a intelektualne studium, a sucasne som bol ohromeny vnutornou silou Yang(ovho) taiji, takze pocas tych rokov som venoval vacsinu svojej energie trenovaniu taijiquan. Avsak principy, ktore do mna vstepil Gong Baozhai, ma nikdy neopustili.
4. Co sa tyka baguy, viem o tom, ze ste studovali rozne linie tohto umenia. Preco ste pocitovali potrebu studovat rozne verzie namiesto toho, aby ste sa drzali jedinej linie?
V skutocnosti som mal iba kratku skusenost s inymi stylmi baguy, vacsinou predtym, ako som spoznal Gong Baozhai(a). Podobne ako mnoho mojich kolegov v taiji pocas 70-tych rokov, bol som fascinovany baguou a zucastnil som sa roznych seminarov roznych ucitelov. Az do doby, ked som stretol Gong Baozhai(a), ziaden zo stylov, ktore som studoval, ma nepriviedli do rozporu s inymi vnutornymi stylmi. Mohol som praktikovat sucasne baguazhang, taijiquan, qigong [čchi-kung], xingyiquan, vsetko toto bez akychkolvek rozporov. Avsak styl otvoreneho tela, ktory ucil Gong Baozhai bol velmi odlisny od toho, co nazyvam “korytnaci/zelvi chrbat”. Otvorenie mojej hrude, vtiahnutie zaludku a vystrcenie zadku von sa zdalo byt v protiklade s tym, co som bol uceny ze je “vnutorny styl” a na zaciatku som mal z toho pocity slabosti. To je dovod, preco som nepraktikoval dostatocne jeho styl po mnohe roky, nemal som citovu silu drzat moje telo otvorene takymto sposobom. Dalsim dovodom bolo, ze kedze to bolo praktikovane uplne odlisne od ostatnych vnutornych stylov, sustredenie sa vylucne na baguaquan by ma postavilo mimo hlavnej komunity bojovych umeni.
A hoci som sa vrtal v inych styloch, v pozadi mojho mysle sa vzdy drzal ten pocit, ze bolo nieco zvlastne v metode, ktoru ucil Gong Baozhai, cely ten pocit a prichut boli odlisne. Neskor som zistil, ze moj trening v inych systemoch vypestoval moje telo takym sposobom, ze sa stalo “vyplatkovane brnenim”. Odolaval som Gong Baozhai(ovmu) pristupu k vyucovaniu rodinneho stylu a k jeho telesnej metode, pretoze ma ohrozoval. Bolo to prilis otvorene a doverne, robilo ma to zranitelnym v pocitoch, ktorym som nebol schopny celit az do doby po tridsiatke, ked som citovo dozrel.
Konfucius povedal: “V tridsiatke clovek dokaze stat” [Analects/Hovory, kapitola 2.4]. Gong Baozhai to interpretoval v zmysle, ze clovek ma najprv zmysel zivota v ziti kvoli sebe samemu. Predtym, nez clovek dostatocne dozreje v tomto ohlade, bez ohladu na to, ako usilovne skusa, nema na to, aby bol schopny pojat zivot za hranice svojich vlastnych zaujmov. V mojej neskorej dvadsiatke som sa citil chory v dosledku nespravnej praxe: prilis vela bojovania, prilis vela uderov, ktore som obdrzal, bez rozlisovania som vyuzival ludi. Bol vo mne pasivny hnev, ktory som neovladal, a ktory sa obracal dovnutra proti mne a nicil ma. Gong Baozhai bol jediny ucitel bojovych umeni, ktoreho system, tym ze ponukal rovnovahu bojovnictva, ucenosti a mediciny, ma mohol zachranit z mojej nasilnosti.
5. Co je vynimocne na treningu, ktory ste obdrzali od Gong Baozhai(a)? Ako je jeho pouzitie odlisne od taiji? Ako si vyberate, ktory system pouzit v praxi?
Taijiquan, ktory som studoval, bol velmi povodny. Ako bojove umenie je taijiquan najdokonalejsi. Gong Baozhai sa vyjadril, ze jeho ucitel Gong Baotian uznaval nadradenost taijiquan(u). Ale tiez podotkol, ze sucasny taijiquan stratil zrovnovaznujuci prvok mediciny. Ked tu hovorim o medicine, mam na mysli vytribenie poznania, ktore daleko prekracuje zvycajne hranice pestovania qi [čchi], akupunktury a pouzivania liecivych bylin. Tieto su, ako povedal Gong Baozhai, iba povrchovym prejavom hlbsich korenov mediciny, ked clovek rozumie povahe zmeny.
Vylucny doraz treningu taijiquan, ktory som obdrzal, spocival v rozvoji zakorenenia [rooting] a sily. Po dlhe roky som denne praktikoval 8 az 12 foriem a po veceroch som trenoval tlaciace ruky [pushing hands], treningovy suboj [sparring] a dalsi trening vo dvojiciach. Naucil som sa, ze hoci aj niekto moze mat biednu techniku a zostavu, ak pracuje vo svojom taiji na budovani svojej qi a sily, pre jeho superov bude narocne ho telesne zranit holymi rukami.
Studium s Gong Baozhai(om) vsak zmenilo moj pohlad na vsetky tieto zalezitosti. Vysvitlo, ze taiji a bagua su odlisne ako jablka a pomarance. Kvoli ich rozdielom v ucele a pristupe k treningu ich nemozno miesat. Kedze som nechcel stratit ani jedno, po roky som sa snazil najst ich spolocny prvok, a az do nedavnej doby neuspesne. Detailne popisujem tuto skusenost v mojej knihe “Cesta svatca: Chybajuci clanok medzi cinskou medicinou, mysticizmom a bojovymi umeniami [Way of the Saint: Missing link between Chinese medicine, mysticism and martial arts].
System, ktory vyucoval Gong Baozhai, je nemozne studovat v rovnakom duchu ako ine bojove umenia. Vsetko v tomto systeme nuti cloveka opustit jeho stare predstavy o tom, co vlastne bojove umenia su, a obzvlast jeho nazor na hodnotu sily. Otazka, ktoru ste mi polozili, je velmi siroka, ale mozem ju odpovedat v jej zakladoch, a to konkretne, ako je pouzita filozofia. Som si vedomy faktu, ze je mnoho druhov a interpretacii taiji, niektore pochadzaju z klastorneho prostredia a maju rozsiahly teoreticky ramec a zvazky s cinskou medicinou, qigong(om) a Yijing(om) [I-ťing, Kniha zmien]. Ale moje kriteria pre povodnost su rodiny ako Yang a Chen, z ktorej Yang pochadza. Ludia, ktori popularizovali taiji na verejnosti, boli bojovi umelci, nie mnisi. Nepoznam klastorne styly taiji. Viem o tom, ze v ramci rodiny Yang plati, ze hlavne pouzitie yin(u) a yang(u) spociva v priamom pouziti v cviceni a v praktickom pouziti. Principialne je to bojove umenie, a system liecenia a mediciny je iba druhotna zalezitost. Treningom clovek vyvija dong jin [tung ťin], jin porozumenia [autori uvadzaju vyznam dong jin nespravne ako “interpreting force”, je to nespravne pretoze interpreting force je v taijiquan striktne technicky oznacovany ako jie jin, ťie ťin], fantan jin [fan-tchan ťin], jin odvratenia [repelling power], ked sa vas niekto dotkne a v okamziku strati rovnovahu alebo je odrazeny [bounded away]. To je, co som sa naucil zo stylu Yang Shouzhong(a). Ziadne prilisne kruhy, ziadne skrutenie [alebo natahovanie], ziadne svihy [whipping], ta skutocne prakticka vec je zalozena na zluceni tela a mysle.Toto je zazrak privatneho treningu Yang rodiny, ktoreho zablesk som mal moznost zachytit. Nemozte sa k nim priblizit, ich sila v rukach a tele je tak velka, ze by vas mohli rozdrvit s minimalnym usilim.
Napriek tomuto povabu, v mojom treningu taijiquan bolo nieco chybne. Mal som pocit, ze system bud stratil, alebo nikdy nemal medicinsku stranku. Moznoze v case, ked jednotlive rodiny obdrzali tento system, medicinska stranka a mysticizmus uz boli stratene. Ak je pravda, ze Zhang Sanfeng stvoril taiji pocas dynastie Song a ze bol mnichom, potom taiji mozno bolo podrobnejsie vypracovane a rozsiahlejsie z hladiska mediciny a mysticizmu. Nazdavam sa, ze co jednotlive rodiny [Chen a Yang] obdrzali, bola hlavne bojova stranka a trochu seba-pestovania [self-cultivation], ktore, hoci samy osebe mimoriadne, predsa len pravdepodobne nezahrnovali duchovnu stranku.
V porovnani s tym sa nazdavam, ze verzia povodneho klastorneho systemu bojovych umeni bola zachovana v linii [transmission], ktoru obdrzal Gong Baozhai. On tvrdil, ze sa ju naucil od Gong Baotian(a), ktory ju dostal priamo od Yin Fu(a). Jej hlbka moze byt suhrnne vyjadrena tym, co mi Gong Baozhai odpovedal, ked som as ho opytal “ako moze byt bagua pouzita v zivote a v sebaobrane”. Odpovedal, ze “bagua nemoze byt pouzita na zivot, bagua JE zivot”. Ten vyrok ide priamo na koren veci. Cielom nie je najst nieco – tym to iba zabijeme – cielom je hladat principy, ktore v nas uz existuju. To sa niekomu moze zdat ako taoisticka myslienka, ale nie je. Je to proste prirodzena vec, zdravy rozum, je to cesta ako umoznit vsetkym telesnym moznostiam vyjst na povrch. Cim viac sa snazite rovijat telesnu silu, tym menej ju v skutocnosti mate vnutorne, a cim viac sa snazite nad niekym zvitazit, tym menej budete uspesny v inych strankach svojho zivota. Mozte sice vyhrat v suboji, ale usilie, ktore ste vynalozili na ziskanie tychto bojovych schopnosti, vas moze zanechat kratkozrakym a zmrzacenym vo vacsom ramci vasho zivota. Len sa pozrite na sukromny zivot mnohych uspesnych bojovnikov – je to ukazka chi kui [čch’-kchuej], straty v sirsom ramci. Zivoty mnohych studentov vnutornych bojovych umeni, ako som sa naucil, hoci nie az tak v takom extreme, predsa len nie su prilis odlisne v tom, ze im chyba ozajstna rovnovaha a skutocne zivotne naplnenie.
Dnes mozem praktikovat svoje taiji a baguu dohromady, ale iba kvoli tomu, ze som sa odovzdal principom baguy. Postoj baguy s otvorenym telom moze zahrnovat taiji, ale postoj taiji so zavretym korytnacim/zelvim chrbatom, hoci je velmi ucinny v boji, je neschopny na telesnej, citovej a mentalnej urovni obsiahnut rozsirene vedomie baguy. Suhlasim s Gong Baozhai(om), ze taiji povodne muselo mat medicinsku stranku – doraz na odliseni jednotlivych telesnych organov s ich pohybom – mozno dokonca do vacsej hlbky nez je tomu v baguaquan, ale toto poznanie sa mozno uz stratilo.
6. Co je celkovym vyslednou sumou treningu telesnych bojovych umeni?
Myslim, ze hovorite o sile. Maval som nesmiernu silu odrazania [rebound power] – pre moj klub som predvadzal ukazky, ked som bol schopny udrzat piatich muzov tlaciacich na moje rameno a zatlacit ich spat na stenu miestnosti. Ale bolo to vonkajsie a v konecnom dosledku som z toho bol chory. Mozno pretoze som sa nenaucil kompletnu metodu Yang taiji. Ale nie som si isty, ci to chcem aj dnes, kvoli podriadeniu sa sile; sposobovalo to celkovu nekludnost, a ducha, ktory bol maskovany zdvorilostou a slusnostou, ale bol vzdy vyzyvajuci a testujuci. Svet cloveka sa tak stane velmi maly – kto je silnejsi, kto vie vytlacit koho, kto je najlepsi ciste na zaklade vylucne tohto kriteria? To je skryty podton, ktory mozno vidiet dnes u majstrov propagujucich svoje ucenie ziakom. Urcite tomu tak musi byt, sila je zakladnou poziadavkou bojoveho umelca na to, aby sa dokazal ocenit v tejto modernej dobe. Gong Baozhai to nenazyval bojovym umenim [martial arts], ale “boxovanim” [pugilism]. Skutocne bojove umenia, tvrdil, zahrnuju medicinu, mysticizmus a [ludsky] charakter, ktore nasledne drzia na uzde tendenciu k nerovnovahe vo svete sily. Jeho vyrok “Pouzivaj radsej princip na ukor sily, nez silu na ukor principu” to charakterizuje uplne presne.
Neexistuje ziadna zaruka, ze cvicenie co aj najdokonalejsieho systemu bude zavrsene uspechom, avsak obecny ciel baguaquan je vyssie nez u vacsiny bojovych umeni. Neustalou seba-reflexiou a seba-spytovanim pod vedenim Gong Baozhai(a) som pochopil mnoho veci o cinskej kulture a duchu, o ludskej povahe a o prirodzenom behu zivota. Vyvinutie vysokej inteligencie je tym, co robi telo silnym a schopnym, co ho robi nadpriemernym. Ona z cloveka robi dokonaleho bojovnika, a nie nekonecne zocelovanie telesnych casti ci zabijacske techniky. Ludska dokonalost preto nema nic spolocne s bojom alebo s treningom. Ti, co si potrebuju dokazat svoju seba-hodnotu bojom, su v mnohych ohladoch ako adolescenti.
Na rodiel od toho, Gong Baozhai ponukal “umenie”, cestu k slobode, a nie iba technicku zrucnost. Iba tazko nachadzal takych ludi, ktori boli ochotni prijat tuto vyzvu – preto mal iba velmi malo studentov. Iba par malo vieru alebo trpezlivost skusat pochopit zdroj jeho poznania. Gong Baozhai(ova) idea beztvarosti spocivala v schopnosti vojst do akejkolvek kultury a byt zaobleny bez hrotov, scitany, schopny a s velkym bohatstvom po stranke intelektualnej, emocionalnej a duchovnej, takze ste sa nielenze citili pohodlne, ale prakticky ste nemali ziadne body, ktore by ste potrebovali obranovat. Clovek musi mat zrele sebapoznanie predtym nez moze opustit formu, clovek potrebuje odvahu zanechat svoju vlastnu kulturu a otvorit sa inym. Pomimo ich dokonalych bojovych schopnosti, Gong Baotian a Yin Fu museli byt schopni pohybovat sa vo vonkajsom svete, aby si mohli udrzat tak ocenovane pozicie v Cisarskom palaci.
Toto rozsirene vedomie sa rovnako prejavuje aj v style, ktorym baguaquan bojuje. Gong Baozhai ucil studentov nasledovat supera a pouzivat makkost na prekonanie tvrdosti rovnako akoje tomu v taiji, ale pristup k vyvinutiu tychto schopnosti bol zlahka odlisny. Baguaquan ma vacsie prirastkove vyuzitie klbov od hlavy po prsty na nohach a viac sa zameriava na dokonale zvladnutie chodze. Pretoze pochadza z Luohan quan [Luo-chan čchuan, Styl arhata, odnoz Shaolinu], zachovala si plnu skalu technik, ktore mozno najst v Shaoline, vcitane uderov na akupunkturne body, podtrhnutia, kopov vo vyskoku, hody, zamknutia klbov, zlozenia supera k zemi [flying takedowns] atd. Studenti vyvinu silne zakorenenie [rooting], ale aj schopnost byt velkorysi a odpustajuci aj v slovach, aj v cinoch. Zratane dohromady, tato rozsirena variabilita schopnosti ponuka siroky rozsah socialnych a telesnych moznosti ako nalozit s utokom.
7. Povedzte nam nieco o treningu, principoch a konceptoch v Gong Baozhai(ovom) systeme baguy.
Niektore z hlavnych konceptov su: princip je povyseny nad silu (formu); tri zakladne normy su princip struktury, mediciny a techniky; sest vztahov; vnutorne a vonkajsie zjednotenie; seba-rozvijajuci vzrast, sustredene usilie, nasledovanie prirodzeneho behu veci. Metoda pre vyvoj sily je velmi hlboka, pretoze student sa uci pohybu a sile, vztahujuc ich k sebe samemu, a nie tak, ze sa najprv uci sile, aby ju uplatnoval voci niekomu . Zlucenie mysle s telom, svojho charakteru a spravania s ucitelom, tradicii a inych vztahov vo vlastnom zivote, vsetko toto je nesmierne dolezite pre ziskanie dokonalej sily zalozenej na mysli. Najdolezitejsie je, ze pohyby a pozicie musia byt v zhode s fyziologiou. Vnutorne organy a vonkajsie oblasti tela su navzajom v tesnom funkcnom vztahu. Neviditelna hranica oddelujuca pohyb koncatin a vnutornych organov musi byt prekrocena.
8. Pocul som, ze He Jinghan je dedicom tohto systemu. Aky je jeho vztah k Vam?
He Jinghan je moj brat v linii a jeden z dedicov systemu. Osobne som zacal trenovat s Gong Baozhai(om) niekolko rokov pred nim. Po desat rokov sme spolocne intenzivne skumali tento baguquan system. Velka cast ucenia Gong Baozhai(a) bola podnietena tym, ze my dvaja sme pracovali spolocne. Co sa tyka vylucneho dedica, Gong Baozhai nikdy nemenoval ziadnu osobu ako svojho vylucneho nasledovnika. Mozno v to dufal, ale na konci jeho zivota bolo zrejme, ze nasa situacia to vylucovala. Ziaden z jeho osobnych studentov [disciple] nemal prilezitost ist do hlbky od utleho detstva. He Jinghan a ja sme nadviazali vztah s Gong Baozhai(om) az po studiu inych stylov, takze sme mali urcite inklinacie, ktore musel odstranovat, aby nas dostal do linie [alignment] s ciste bagua perspektivou. Ak sa pozriete na realitu nasej modernej situacie a zivotneho stylu, suc tvarou v tvar tak vyzyvajucim strankam tohto ezoterickeho systemu, ktore su tak nezachytitelne a tak narocne na pochopenie, zistite, ze je nezmyselne vyslovit taketo tvrdenie. My sa iba pokusame zachovat jednotlive casti tohto umenia, ktore sme sa naucili. Gong Baozhai bol schopny nam odovzdat prakticky kompletny ramec zakladneho systemu baguaquan, ale dokonca on sam sa nenaucil qinggong [čching-kung] (umenie lahkeho tela) – umenie lietat, ktore mal jeho ucitel. Vyjadrene konkretne, plne stelesnit principy v poznani, zrucnosti a v charaktere – to je ta jedina vec, ktora by podla mojho nazoru opravnovala niekoho prehlasovat dedicstvo. Nikto z nas nedosiahol plne tuto uroven.
Gong Baotian povedal Gong Baozhai(ovi), ze v bague sa neda dojst na koniec ucenia. Nehovorim tu o vonkajsich zostavach, ale o uchopeni troch zakladnych noriem – principov fyziologie, medicny a techniky – pre schopnost bojovat v dokonalom prilnuti k tymto principom, o ziti tajomstva zmeny v ramci osmich trigramov, piatich faz [elements] a yin(u) a yang(u), v kazdom momente konkretnych vztahov cloveka.
Co sa tyka nasich silnych stranok, povedal by som, ze He Jinghan, Tu Kun-yii (dalsi osobny student Gong Baozhai(a), ktory teraz zije v New Jersey, USA) a ja, kazdy sme vynikli v odlisnych strankach. Gong Baozhai celkove menoval dvanast osobnych studentov. Pre ziskanie dokonaleho poznania Gong Baozhai(ovho) ucenia by bolo prospesne poznat viac nez jedneho z nas.
9. Co si myslite, ze bojovi umelci mozu ziskat studiom tohto bojoveho umenia? Co si myslite o jeho zmysle pre zapadnych bojovych umelcov a ich ziakov?
Bojove umenia su vhodne na to, aby sa niekto mohol naucit pravdivy stav seba-spoliehania a sebestacnosti, az do bodu, ked ucenie cloveka sa stane tak plne, ze prekroci zaujem o pestovanie qi. Metodologia baguaquan obsahuje destilaciu najzakladnejsich prvkov bojovych umeni do kompletneho systemu umenia spravne zit [life practice]. Zvrchovane dosiahnutie je priama skusenost vnutornej a vonkajsej jednoty v procese riesenia vsetkych zivotnych zalezitosti. Ked co len raz pocitite impulz povstavajuci vo vnutri telesnych organov, a ako je bez usilia spojeny s mechanikou tela prostrednictvom piatich faz a osmich dlani, potom uz nie je cesta spat k pouzivaniu vonkajsej sily. Takymto sposobom v obecnosti tato nauka moze pomoct zvysit standard bojovych umeni na urovne najvyssich moznosti, akych su ludske bytosti schopne. To predovsetkym zahrna prirodzeny postup k snahe pomahat ludom a zaklad vlastneho duchovneho zivota, pretoze tieto su su vysledkom dosiahnutia vrcholneho ucenectva a bojovnictva.
Zapadni bojovi umelci a ich studenti z toho mozu mat velky uzitok. Moze to poskytnut bojovym umeniam sancu dostat sa v spolocnosti na uznavane miesto, kde kedysi v Azii boli. Je to kvoli zuzeniu ich ramca, ze su v sucasnosti povazovane iba za zvlastnu zalubu ci konicek. V skutocnosti bojove umenia predstavuju jednu z najvyssich urovni celistvosti, akej su ludia schopni.
10. Skusili by ste prekrocit obvykle hranice a porovnat ucinnost Vasho baguaquan s tym, co je obecne zname ako baguazhang?
Najprv si potrebujeme zadefinovat “ucinnost”. Myslim si, ze v boji je individualny talent dolezitejsi faktor nez akykolvek system, bez ohladu na to, aky system clovek praktikuje. Co sa tyka zdravia, takisto existuje mnoho osobnych faktorov ako dedicne a socialne podmienky, ktore hraju vyznamnu rolu. Co sa tyka rozdielu medzi baguaquan [pa-kua čchuan] a tym, co je obecne nazyvane baguazhang [pa-kua čang], nazdavam sa, ze baguaquan, s jeho pozornostou na odlisenie jednotlivych casti tela, umoznuje cloveku ziskat viac seba-uvedomomovania a v konecnom dosledku moznost zmenit a riesit problemy so zivotnym stressom velmi ucinnym sposobom.
11. Myslite si, ze rozne ‘skoly’ (styly s rovnakou metodou) su dolezite?
Myslim, ze kazda skola moze ponuknut nieco hodnotne, predpokladajuc, ze kazda s najvacsou pravdepodobnostou zahrna prinajmensom trochu pamate zo zakladneho systemu. Ich studium nam moze priniest viac jasnosti ohladne toho, ako original pravdepodobne vyzeral.
Vyzva pre kazdeho adepta bojovych umeni, od drzitela linie po bezneho studenta, je v tomto pripade [usilie] prekrocit formu, ktoru clovek praktikuje. Osobne neviem, co sa Yin Fu ucil od Dong Haichuan(a). Nejestvuje ziaden dokaz, ci to bol Dong Haichuan alebo Yin Fu, kto vniesol do baguy prvky Luohan(u). Gong Baozhai osobne mi povedal, ze baguaquan je iba li, princip. Takze ja vlastne neviem, co povodny system bol. Co vsak vieme s urcitostou, je, ze system, ktory Gong Baozhai obdrzal, je tak neobycajny a vsezahrnujuci co sa tyka esencie filozofie, mediciny, mysticizmu a bojovych umeni z prastarej cinskej civilizacie, ze sa zda nemozne, aby ho mohla stvorit jedina osoba. Je proste prilis rozsiahly v celkovom ramci – napriklad zostava 64 pozici pao chui [pchao-čchuej], deloveho stylu [cannon fist], a dovod je, ze sa odohrava na diagrame “po narodeni” [post heaven diagram], kazdy trigram reprezentujuc jeden z osmich vnutornych organov a oblasti tela, so zmenami medzi nimi, ktore su zalozene na zaklade diagramu piatich faz [elements], polozeneho navrchu na diagrame osmich trigramov – to bol pravdepodobne vysledok kolektivneho skumania mnohych generacii. Nazdavam sa, ze jedinym miestom, kde toto mohlo byt vyvinute, boli starodavne klastory.
12. Co si myslite, ze je cielom treningu baguaquan?
Stat sa uplnou a zaoblenou [bez ostrych hran ci bodov] ludskou bytostou, vybavenou telesnou zdatnostou, inteligenciou, mudrostou a schopnostami, jednat so svetom bez strachu, hnevu ci predsudku, a ak je niekto vynimocny, prispiet k revolucnemu pokroku.
13. Myslite si, ze stale mozte ist dalej vo Vasom studiu?
Absolutne! S Gong Baozhai(om) som stravil 24 rokov, za ten cas ma vypracoval v zakladoch, vo vztahu medzi medzi charakterom a pohybom, naucil ma, ako vyjadrit vnutornu energiu vonkajsou silou – a vsetko to bolo zalozene na rozvoji inteligencie a na tom, ze to vsetko sa nevztahuje iba k bojovym umeniam, ale prenasa sa do vsetkych vztahov a do kazdeho usilia v zivote cloveka. Teraz pre mna nastal cas aplikovat vsetky tieto poznatky hlbsie v mojom tele. To, ze som prekrocil styridsiatku, prinieslo dalsi zaujem, ktory som nemal, ked som bol mladsi, konkretne zdravie a dlhovekost, a odovzdanie tychto idei dalsim generaciam. Povedal by som, ze som dosiahol 70% mojich moznosti, predo mnou je este dlha cesta.
14. Dr. Guen, ako by ste zosumarizovali zmeny v bojovych umeniach, ktorych ste boli svedkom za cele tie roky?
Pocas tridsiatich rokov praktikovania nastal odklon od cistych tradicii k vacsiemu syntetizovaniu rozlicnych stylov. Myslim, ze tento vyvoj je prospesny. Cast mojho vnutra je zarmutena tym, ze aj napriek velkoleposti pravovernych tradicii, mali by sme sa ich v urcitych aspektoch vzdat. Dobrym prikladom je cinska medicina. Akupunktura sa potrebuje presadit ako samostatna profesia , ale sucasne sa musi podriadit ucinnejsim variantam liecenia v oblastiach, kde nie je silna. To je sucasny medicinsky pohlad na integracny system liecenia chorob.
15. Ako sa za ten cas zmenilo ci vyvinulo Vase bojove umenie (kungfu)?
Zmenilo sa z nekludneho, neisteho, s potrebou zastrasovat ludi a nasilne presadzovat moju volu na inych, do vacsej pohody, prijimania, nasledovania a spokojnosti. Mam pocit, ze konecne zacinam byt schopny sa postarat o svoje zdravie a zivot. Dosledky mojich bojov [fighting] zvykli zostavat so mnou, polapene do pasce, vo forme napatia v mojich citoch a fyzickom tele. Odvtedy som sa naucil trenovat spravnym sposobom a vyuzivat velke sily bez negativnych vedlajsich ucinkov.
16. Bojove umenia su dnes castokrat oznacovane za sport. Suhlasite s touto definiciou?
Mam rovnaky nazor ako Gong Baozhai, ze existuje vyrazna hranica medzi sportovymi bojovymi umeniami a tradicnymi bojovymi umeniami. Bojove umenia mozu byt sportom, medzi dvadsiatkou a tridsiatkou som sa zucastnoval plno-kontaktnych sutazi; tato skusenost je neocenitelna. Ale sportova mentalita je obmedzena. V ramci bojovych umeni ako sposobu spravneho zivota [life practice] nie som zastanca sportovej mentality. Gong Baozhai ucil, ze povodne bojove umenia absolutne nemozu byt pouzite k sutaznym ucelom, pretoze povodne techniky a filozofia su urcene na prezitie situacii, kedy sa rozhoduje o zivote a smrti.
17. Co by ste mohli poradit bojovym umelcom?
Usmernit silu bojovnika dovnutra a nahor za ucelom vyvinutia vyssej inteligencie popri [tradicnemu usmerneniu] navonok a dole. Otvorit telo a uvolnit potlaceny hnev a obavy/strach, vyzivovat mozog a otvorit mysel. Pouzit sily, ktore clovek ziskal, na uzdravenie vztahov a hladat hlbsie porozumenie a vhlad do zivota. Povodna klastorna norma na majstra bojovych umeni znamanala byt daleko viac, nez byt uspesny technik ci liecitel.
18. S ktorymi zivymi ci mrtvymi majstrami by ste rad trenoval?
V baguaquan, ovsemze su to Gong Baotian, Yin Fu a Dong Haichuan. V taijiquan, Yang Shouzhong a jeho rodinni predchodcovia. S akymkolvek majstrom kompletneho povodneho systemu.
19. Co by ste povedali niekomu, kto ma zaujem zacat studovat bojove umenia?
Hladaj ucitela, ktory ma jednoznacne bojove schopnosti, ale ktory tiez plne stelesnuje principy povodnej cesty konkretneho stylu. Od kvalitneho ucitela a metody sa vyzaduje ucit studenta, ako hybat vnutorne organy. Ak ste schopni najst spojitost medzi vnutornymi organmi a vonkajsim pohybom, potom cokolvek robite, je v harmonii s vasou vyssou mudrostou, a bez ohladu na styl, ktory praktikujete, vasa prax bude spravna.
20. Co Vas motivuje cele tie roky?
Co ma motivuje v sucasnosti je pocit, ktory dostavam z cvicenia, ked vsetky casti pracuju sucasne naraz, to mi umoznuje prist na metody, ako pouzivat znalosti baguaquan na liecenie mojho tela a riesenie problemov, ktore prichadzaju v dennom zivote. Inou motivaciou je prilezitost byt ucitelom a viest inych na ceste k naplneniu, vediac, ze tieto kroky maju za ciel vylepsit buducnost.
21. Domnievate sa, ze je potrebne sa zucastnovat volneho boja [free-fighting] za ucelom dosiahnutia kvality?
Volny boj je nevyhnutny na spoznanie bojovych umeni. Avsak prehry su dolezitejsie nez vitazstva. Schopnost obranit sa na ulici je rovnako dolezita, pretoze v com nemame skusenost, v tom mame podvedomy strach. Ale sucasne by sme nemali vyhladavat problemy. Podla mna by sme mali nechat prirodzene javy a vztahy v nasom zivote, aby vytvorili nasu vyuku. To by malo stacit. To vyjadruje jadro ucenia Gong Baozhai(a), ze clovek nemoze ist smerom k poznaniu, ale ze najlepsie je nechat poznanie prist k cloveku.
Nazadavam sa, ze najdolezitejsi rys bojovnika zavisi od jeho vychodiskovej povahy. Ak ma laskavu povahu, musi sa zbavit strachu zranit ludi. Ak nema problem zranit ludi, musi sa naucit ziskat schopnosti drzat sa na uzde a citit sucit. Ak je od prirody technicky typ bojovnika, musi sa naucit taktiez dokonale zvladnut priamociaru silu. Ak je od prirody priamociary, musi sa naucit byt flexibilny a byt schopny zmeny.
22. Co je Vasim filozofickym zakladom pre trening bojovych umeni?
Pre sebaobranu a seba-rozvijanie: cinska medicina a filozofia zmeny. Pre spolocenstvo ludi a pomoc inym: poznanie, ktore prichadza zo studia nabozenstiev a duchovnych praktik sveta. Vzhladom na modernu dobu, ciste iba tradicny cinsky pohlad na svet je pre mna prilis uzky a nedostatocny ako uplna zivotna cesta.
23. Akym sposobom mozu studenti zvysit svoje porozumenie duchovnym strankam bojovych umeni?
Studenti mozu zvysit svoje porozumenie duchovnym strankam bojovych umeni pomocou pestovania rozumoveho a citoveho uvedomovania a seba-kontroly. Podla tradicnych sposobov tento ciel moze byt dosiahnuty pomocou ucenia sa vztahom medzi spravanim, postojom a pohybom vnutornych organov. A paradoxne, duchovne osvietenie a schopnost produkovat znicujucu silu su produkty jedneho a toho isteho usilia.
24. Co povazujete za najdolezitejsie kvality uspesneho bojoveho umelca?
Charakter. Zit zivot, ktory je vyrovnany [even], rovnovazny [balanced], otvoreny [open] a plynny [fluid]. [Autor cituje 4-znakovu formulu, ktora je mottom tejto skoly. Ide o cinske terminy “ping, heng, tong, shun” [pching, cheng, tchung, šun], ktore je problematicke prelozit, pretoze vsetky styri terminy su si velmi blizke a vyznamovo su navzajom spate. Iny preklad je: vyrovnany, rovnovazny, spojity, hladky - “level, balanced, connected, smooth”.]
25. Preco by mal dnes clovek chciet studovat Yin Fu styl baguaquan? Co tento styl moze ponuknut dnesnym ludom?
Osobne si myslim, ze Yin Fu baguaquan, hoci aj kompletny system, nie je nevyhnutne disciplina, ktoru by moderny clovek chcel studovat. Svet je dnes odlisny, nech uz vlozime nas cas a energiu do cohokolvek, vzdy by sme mali vziat v uvahu uzitok a cenu toho, co robime. Na jednej strane je naplnujuce a romanticke zazivat preciznost skutocnej tradicie pod vedenim tradicneho ucitela. Na druhej, stare sposoby sa v obecnosti stali zastaralymi. Zatial co povodne metody si stale udrzuju nehynuce principy, odovzdavanim puhej vonkajsej stranky pravidiel a technik sa riskuje, ze clovek zdeformuje svoje energie, strati svoj usudok a perspektivu zivota a vztahy a celkove zide z cesty. Predovsetkym sa musi zmenit vztah medzi ucitelom a studentom, ale vztah sa nezmeni v rovnost, pretoze potom by ucitel bol iba niekym, kto poskytuje informacie, a nie niekym, kto je nositelom sily a mudrosti nasich predkov. Tzv. “zensky” princip je to, co sa nazdavam, ze chyba i tym najlepsim tradicnym umeniam. Odovzdavanie zivej esencie Yin Fu stylu baguaquan v mojej generacii uz bolo takmer na hranici, kde sa zacina zabudnutie. To ma prinutilo za poslednych desat rokov preskumat do hlbky povahu spolocnosti a vztahy a rozdiely v treningovych pristupoch pre zeny a muzov. Vacsina mojich pisanych prac a vyuky bojovych umeni sa tyka prinasania zabudnuteho materialu spat na svetlo.
26. Michael, mohli by ste nam povedat nieco o svojej knihe “Cesta svatca”? Co Vas podnietilo napisat tuto knihu?
Mojim hlavnym cielom pre napisanie knihy “Cesta svatca: Chybajuci clanok medzi cinskou medicinou, mysticizmom a bojovymi umeniami” bolo predlozit najvyssie principy a normy bojovych umeni tak ako su predlozene povodnym systemom Yin Fu stylu baguaquan. Napisal som ju z niekolkych dovodov: ako cvicenie na ziskanie hlbsej osobnej jasnosti v systeme, v snahe vyplnit moje zavazky ako drzitel linie tejto tradicie, a pre mojich studentov. Kniha rozprava o mojom zivote s Gong Baozhai(om), o radostiach a starostiach v nasom vztahu, ked sa pokusal zmenit moj zivot obycajneho bojoveho umelca na cloveka s vacsim rozsahom vedomia.
Kniha vyjadruje zakladne principy, ktore vyucoval. Pokusil som sa zobrazit principy jeho metod takym sposobom, aby boli zrozumitelne ludom s rozlicnymi zaujmami: ludom, ktori sa zaujimaju o cinsku kulturu, medicinu, spiritualitu, bojove umenia, azijsko-americke studie, studie o vztahoch medzi odlisnymi kulturami, ako aj pre tych, ktori praktikuju, tak aj pre tych, ktori nepraktikuju bojove umenia.
27. Ako to spajate s Vasou pracou v akupunkture a v oblasti psychologie?
Nebolo lahke vstrebat a pospajat vsetky tieto aktivity. Najvacsou vyzvou bolo pre mna zhromazdit znalosti z roznych odvetvi mojich studii do celistveho systemu, ktory by som mohol predlozit ludom. O cinskej medicine a jej aplikacii na sposob dobreho zivota [life practice] je pojednavane v prvych dvoch kapitolach “Knihy Zlteho cisara o cinskej medicine” [Yellow Emperor’s Classic on Chinese Medicine]. To je miesto, kde citim najsilnejsie uplatnenie poznatkov z Gong Baozhai(ovej) linie baguaquan. Sila, ktoru clovek ziska v procese sebazdokonalovania [self-cultivation], nepriamo vedie k ucinnosti v profesii diagnostika a liecitela. Otvara cely rad moznosti, ako liecit, tak napriklad, ucim mojich pacientov jednoduche ale hlboke veci o ich vlastnom telesnom postoji, pohybe, osobnosti, charaktere a vztahoch a ako su spojene s ich chorobou. Radim im, ako uvolnit ich hlboko skryte bloky a ako nahradit stare vzory novymi, aby boli schopni dosiahnut svoje maximalne osobne moznosti.
Tiez ucim, ze choroba je seba-klam, a ze tento seba-klam je dosledkom popretia naplnenia svojich vyssich snov a tuzob. Som si vedomy, ze toto ide za hranice bojovych umeni a dokonca za hranice tradicnej cinskej mediciny, ale domnievam sa, ze to je, kam by medicina mala smerovat, ak sa chce dalej vyvijat na vyssiu uroven vo svojej funkcii pomahat ludstvu, a nie byt iba odvetvim vedy, ktore identifikuje a odstranuje choroby. Podla mojho nazoru, akupunktura a psychologia dnes zostavaju na “strednej urovni”, pretoze sa nahanaju za symptomami a maju malo prostriedkov, ako pomoct cloveku, a este menej ludstvu ako celku, uniknut z hlboko zakoreneneho strachu, ktory je usadeny v nasej planete. Jedinym sposobom pre ludi, ako uskutocnit a zefektivnit skutocne zmeny v osobnom zivote, myslim si, je spojit ich s celosvetovymi pricinami. Na to vsak pacient, rovnako ako lekar, musi mat prostriedky ako vyvinut “aktualizovane rozsahy”, ktore nemaju strach vo svojich zakladoch. Toto uskutocnit vyzaduje hlboke pochopenie “zmeny”, na rozdiel od prace s beznymi metodami obecnych vzorov podmienenych reakcii za ucelom poradit si so svetom. Yin Fu styl baguaquan, daleko viac nez cokolvek ine, vytvara kriteria na zitie zivota viery a nadeje, a nie iba zitie v rezignacii a strachu. Len si skuste predstavit tu situaciu, ze by tento duch vyplnal zdravotnicke profesie a bojove umenia!
28. Vdaka Vam, Doktor Guen, za interview. Poskytli ste nam velmi cenne vhlady.
Potesenie bolo na mojej strane. Vdaka za pozvanie k rozhovoru.
29. Ako sa mozme s Vami spojit?
Moja webstranka: http://www.guensystem.com/ bude coskoro aktualizovana s rozpisom seminarov, produktov a inych informacii. Medzitym:
Telefon pre USA: 707-526-2675
Emailova adresa: michael@guensystem.com, ewalternatives@aol.com
Publications:
Eight Standing Meditations of Ba Gua (video/DVD)
Yin Fu Ba Gua Quan Study Manual and Curriculum
Yin Fu Ba Gua Quan: Eight Lesson Primer
Coming out in 2004:
Yin Fu Style Ba Gua Quan: Essential Guide
Ba Gua Quan: Eight Trigrams “Fist”
Ba Gua Zhang: Eight Trigrams “Palm”
Way of the Saint: Missing link between Chinese medicine, mysticism and martial arts
[Clanok bol povodne publikovany v Inside Kung-Fu Magazine, September 2004. Prelozene so suhlasom Dr. Michaela Guena.]
Otazky kladol: Robert Chu, L.Ac., QME, PhD
Michael Guen ma titul PhDr. v psychologii, je lekarom Orientalnej mediciny a praktikuje rozlicne druhy prirodnych terapii. Ako osobny ziak [disciple] Grandmajstra Gong Baozhai(a), Michael Guen patri do 5. generacie Yin Fu stylu baguaquan a sucasne 30 rokov praktikuje taijiquan [tchaj-ťi čchuan] rodiny Yang [Jang]. Je autor niekolkych publikacii a byva v Santa Rosa, California, kde prevadza klinicku medicinu, vyucuje rozne sposoby ako spravne zit [life practice] a bojove umenia.
[Poznamka prekladatela: Autor sa v interview opakovane zmienuje o jednotlivych clenoch svojej linie baguaquan [pa-kua čchuan], preto je vhodne si ozrejmit ich mena a generacnu postupnost:
1. Dong Haichuan [Tung Chaj-čchuan], udajny tvorca baguaquan
2. Yin Fu [Jin Fu]
3. Gong Baotian [Kung Pao-tchien]
4. Gong Baozhai [Kung Pao-čaj]
5. Michael Guen, He Jinghan [Che Ťing-chan]
Pre lahsiu orientaciu v texte su otazky ocislovane, povodny rozhovor ich neobsahuje.]
1. Mozte nam prezradit nieco o pozadi Vasho treningu a skusenosti s cinskymi bojovymi umeniami? Ako dlho praktikujete? Co ste studovali?
Studujem bojove umenia 30 rokov. V roku 1973 som zacal praktikovat Wu styl taijiquan v cinskej stvrti Bostonu. O rok a pol neskor som zacal studovat Yang styl taijiquan s Ginsoon Chu(om), ktory je druhym osobnym ziakom Yang Shouzhong(a) [Jang Šou-čung, v anglictine zvycajne prepisovany ako Yang Sau Chung]. Od roku 1977 som zil dva roky na Taiwane, kde som studoval s mnohymi ucitelmi. Studoval som xingyiquan s manzelkou Zhang Junfeng(a) [Čang Ťun-feng, expert na baguazhang/pa-kua čang a xingyiquan/sing-i čchuan] a s osobnym studentom Chen Panling(a) [Čchen Pchan-ling, byvaly riaditel edicnej cinnosti Centralneho Kuoshu Institutu v Nanjingu, expert na baguazhang, taijiquan, xingyiquan], ked som spoznal Gong Baozhai(a). Po tomto dvojrocnom posobeni na Taiwane som sa vracal do Azie takmer kazdy rok az do roku 2000, ked Gong Baozhai a jeho manzelka odisli z tohto sveta.
Desat rokov po tom, co som stretol Gong Baozhai(a), som stale pokracoval v studiu inych stylov v Hongkongu a v Cine, vacsinou v spojitosti s rodinou Yang. Pocas toho casu som spoznal a obdrzal instrukcie od Yang Shouzhong(a), nakratko tiez od Chen Longxiang(a) [Čchen Lung-siang], ktory je nasledovnikom linie Li Yaxuan(a) [Li Ja-suan], ktory posobil v Sichuan a bol osobnym studentom Yang Chengfu(a) [Jang Čcheng-fu]. Kratko som studoval aj Shaolin stylu Pat zvierat, Wingchun, Aikido, Shuaijiao [Šuaj-ťiao, Cinske zapasenie] a v poslednej dobe Brazilske jujitsu.
Bojove umenia, ktore som vyskusal a proti ktorym som bojoval, boli pomerne velkeho rozsahu. Ale mojimi stalicami, s ktorymi som vsetko porovnaval, boli dvaja ucitelia tradicnych vnutornych stylov, ktorych som poznal: Gong Baozhai z Yin Fu stylu baguaquan a Yang Shouzhong z Yang rodiny taijiquan. Kazdy z nich ma zaujal uplne odlisnymi strankami majstrovstva. Grandmajster Yang vlastnil zazracny dong jin [tung ťin], schopnost porozumenia, a silu taijiquan, Gong Baozhai ma priviedol k uplnemu porozumeniu vnutornych a vonkajsich procesov vnutornych umeni, ktore zahrnaju tajomne najvyssie mozne dosiahnutie nazyvane hou qi bagua [chou čchi pa-kua], bagua stavu po zrodeni, inak zname ako shengren zhi lu [šeng-žen č‘ lu], cesta svatca.
[Poznamka prekladatela: Oba cinske terminy su odbornou taoistickou terminologiou. Prvy oznacuje dokonale zvladnutie systemov taoistickych duchovnych praktik nazyvanych “houtian bagua”, co jednoducho znamena ludsku dokonalost vo vsetkych jej aspektoch. V druhom termine termin “shengren” oznacuje jeden zo siestich stupnov tzv. taoistickych „Nesmrtelnych“, ludi ktori vlastnym usilim a praxou dosiahli statut “nesmrtelnych” bytosti – patrili medzi nich napriklad Laozi/Lao-c’, Zhuangzi/Čuang-c’, myticky autor taijiquanu Zhang Sanfeng/Čang San-feng a mnoho inych.]
2. Je mi zrejme, ze ste cestoval hodne po Azii, mozte nam povedat nieco o svojich skusenostiach?
Nezmienil som sa o velkom vplyve, ktory radikalne ovplyvnil moj postoj k bojovym umeniam – a sice, ze vo veku od 21 do 35 rokov som mal doverne styky s ludmi nazyvanymi xiu dao de ren [siou tao te žen, ludia praktikujuci Tao], predstavitelmi niekolkych tradicnych linii taoizmu na Taiwane a v Cine, pricom tito majstri ma vyzyvali k ru men [žu men, doslovne “vojst do brany”] a aby som sa stal clenom ich skoly. Niektori ma dokonca vyzvali k chu jia [čchu ťia, doslovne “opustit domov”, stat sa mnichom] a vzdat sa tohto bezneho sveta. Pomimo toho, ze ma ucili meditaciu, filozofiu, medicinu a duchovno, naucil som sa od nich aj isteho pohladu na bojove umenia – ze su prirodzenou pripravou k zanechaniu vsetkych svetskych tuzob k vyslobodeniu z put karmy.
Duchovny vplyv, ktory do mna vstepili tito taoisticki ucitelia a ucenia, mali obrovsky dopad na vyvoj mojho zivota, pretoze som po dlhe roky zapasil s rozhodnutim, ci zostat v tomto svete alebo zanechat tento svet [a stat sa mnichom]. Skuste si predstavit si ma – azijsko-americky chlapec z predmestia, rozjimajuci o ceste odriekania, a aky zmatok to prinasalo… Takze od samotnych zaciatkov mojho treningu bojovych umeni som bol vedeny k cielom bojovych umeni, ktore sli za hranice puheho technickeho majstrovstva. A hoci milujem bojovat, odkedy som stretol tychto ludi, nikdy som nenazeral na bojovanie ako na konecny a posledny ciel bojovych umeni.
3. Aky bol povestny Yang Shouzhong?
Ako student Yang Shouzhong(ovho) druheho osobneho ziaka [disciple] vo veku od 19. do 30. rokov, mal som prilezitost navstivit Yang Shouzhong(a) trikrat. Kvoli presnosti by som chcel upresnit moj vztah k tomuto velkemu grandmajstrovi taijiquan(u) – nebol som jeho formalnym studentom. Prvykrat to bolo na zaklade predstavenia zo strany Majstra Chu, druhykrat to bolo pocas skupinoveho pobytu s Majstrom Chu, a tretikrat to bola sukromna navsteva Grandmajstra Yang(a).
Pocas nasho kratkeho, ale intenzivneho vztahu, Yang Shouzhong bol voci mne nesmierne velkorysy. Okrem priameho telesneho kontaktu a podrobnych oprav a instrukcii, poskytol mi pohlad na taijiquan, ktory je uplne odlisny od pohladu, ktory je mozno najst v hlavnom prude. Vsetko bolo uplne ine: jeho temperament, povaha vynimocnej sily a norma pre cvicenie foriem, ktorych obdobu som nenasiel u ziadneho ineho majstra taijiquan.
Norma povodnosti, ktoru mam pre vnutorne umenia, preto pochadza z dlhorocneho porovnavania a zvazovania metod, stylov, charakterov a vlastnosti oboch majstrov tychto dvoch cistych linii. Pochopil som, ze povodne skoly dnesneho taijiquan a baguaquan sa vyvijali a uchovavali po cele generacie ako nezavisle systemy. Obaja Gong Baozhai a Yang Shouzhong po cely svoj zivot praktikovali jeden jediny styl, co znamena, ze ak je pravdou, ze obaja boli stvrta generacia nositelov linie povodnych systemov [baguaquan a taijiquan], potom oba tieto systemy v sebe zahrnovali celu realitu a tiez boli sebestacne, opierali sa iba same o seba. To je velmi dolezite tvrdenie. Pretoze to napriklad znamena, ze systemy na zaklade svojej sebestacnosti a samonosnosti boli povodne odolne voci miesaniu [s inymi systemami].
Ked som bol vo veku medzi 20 a 30, branil som sa odporucaniam Gong Baozhai(a) rozvijat svoj charakter a intelektualne studium, a sucasne som bol ohromeny vnutornou silou Yang(ovho) taiji, takze pocas tych rokov som venoval vacsinu svojej energie trenovaniu taijiquan. Avsak principy, ktore do mna vstepil Gong Baozhai, ma nikdy neopustili.
4. Co sa tyka baguy, viem o tom, ze ste studovali rozne linie tohto umenia. Preco ste pocitovali potrebu studovat rozne verzie namiesto toho, aby ste sa drzali jedinej linie?
V skutocnosti som mal iba kratku skusenost s inymi stylmi baguy, vacsinou predtym, ako som spoznal Gong Baozhai(a). Podobne ako mnoho mojich kolegov v taiji pocas 70-tych rokov, bol som fascinovany baguou a zucastnil som sa roznych seminarov roznych ucitelov. Az do doby, ked som stretol Gong Baozhai(a), ziaden zo stylov, ktore som studoval, ma nepriviedli do rozporu s inymi vnutornymi stylmi. Mohol som praktikovat sucasne baguazhang, taijiquan, qigong [čchi-kung], xingyiquan, vsetko toto bez akychkolvek rozporov. Avsak styl otvoreneho tela, ktory ucil Gong Baozhai bol velmi odlisny od toho, co nazyvam “korytnaci/zelvi chrbat”. Otvorenie mojej hrude, vtiahnutie zaludku a vystrcenie zadku von sa zdalo byt v protiklade s tym, co som bol uceny ze je “vnutorny styl” a na zaciatku som mal z toho pocity slabosti. To je dovod, preco som nepraktikoval dostatocne jeho styl po mnohe roky, nemal som citovu silu drzat moje telo otvorene takymto sposobom. Dalsim dovodom bolo, ze kedze to bolo praktikovane uplne odlisne od ostatnych vnutornych stylov, sustredenie sa vylucne na baguaquan by ma postavilo mimo hlavnej komunity bojovych umeni.
A hoci som sa vrtal v inych styloch, v pozadi mojho mysle sa vzdy drzal ten pocit, ze bolo nieco zvlastne v metode, ktoru ucil Gong Baozhai, cely ten pocit a prichut boli odlisne. Neskor som zistil, ze moj trening v inych systemoch vypestoval moje telo takym sposobom, ze sa stalo “vyplatkovane brnenim”. Odolaval som Gong Baozhai(ovmu) pristupu k vyucovaniu rodinneho stylu a k jeho telesnej metode, pretoze ma ohrozoval. Bolo to prilis otvorene a doverne, robilo ma to zranitelnym v pocitoch, ktorym som nebol schopny celit az do doby po tridsiatke, ked som citovo dozrel.
Konfucius povedal: “V tridsiatke clovek dokaze stat” [Analects/Hovory, kapitola 2.4]. Gong Baozhai to interpretoval v zmysle, ze clovek ma najprv zmysel zivota v ziti kvoli sebe samemu. Predtym, nez clovek dostatocne dozreje v tomto ohlade, bez ohladu na to, ako usilovne skusa, nema na to, aby bol schopny pojat zivot za hranice svojich vlastnych zaujmov. V mojej neskorej dvadsiatke som sa citil chory v dosledku nespravnej praxe: prilis vela bojovania, prilis vela uderov, ktore som obdrzal, bez rozlisovania som vyuzival ludi. Bol vo mne pasivny hnev, ktory som neovladal, a ktory sa obracal dovnutra proti mne a nicil ma. Gong Baozhai bol jediny ucitel bojovych umeni, ktoreho system, tym ze ponukal rovnovahu bojovnictva, ucenosti a mediciny, ma mohol zachranit z mojej nasilnosti.
5. Co je vynimocne na treningu, ktory ste obdrzali od Gong Baozhai(a)? Ako je jeho pouzitie odlisne od taiji? Ako si vyberate, ktory system pouzit v praxi?
Taijiquan, ktory som studoval, bol velmi povodny. Ako bojove umenie je taijiquan najdokonalejsi. Gong Baozhai sa vyjadril, ze jeho ucitel Gong Baotian uznaval nadradenost taijiquan(u). Ale tiez podotkol, ze sucasny taijiquan stratil zrovnovaznujuci prvok mediciny. Ked tu hovorim o medicine, mam na mysli vytribenie poznania, ktore daleko prekracuje zvycajne hranice pestovania qi [čchi], akupunktury a pouzivania liecivych bylin. Tieto su, ako povedal Gong Baozhai, iba povrchovym prejavom hlbsich korenov mediciny, ked clovek rozumie povahe zmeny.
Vylucny doraz treningu taijiquan, ktory som obdrzal, spocival v rozvoji zakorenenia [rooting] a sily. Po dlhe roky som denne praktikoval 8 az 12 foriem a po veceroch som trenoval tlaciace ruky [pushing hands], treningovy suboj [sparring] a dalsi trening vo dvojiciach. Naucil som sa, ze hoci aj niekto moze mat biednu techniku a zostavu, ak pracuje vo svojom taiji na budovani svojej qi a sily, pre jeho superov bude narocne ho telesne zranit holymi rukami.
Studium s Gong Baozhai(om) vsak zmenilo moj pohlad na vsetky tieto zalezitosti. Vysvitlo, ze taiji a bagua su odlisne ako jablka a pomarance. Kvoli ich rozdielom v ucele a pristupe k treningu ich nemozno miesat. Kedze som nechcel stratit ani jedno, po roky som sa snazil najst ich spolocny prvok, a az do nedavnej doby neuspesne. Detailne popisujem tuto skusenost v mojej knihe “Cesta svatca: Chybajuci clanok medzi cinskou medicinou, mysticizmom a bojovymi umeniami [Way of the Saint: Missing link between Chinese medicine, mysticism and martial arts].
System, ktory vyucoval Gong Baozhai, je nemozne studovat v rovnakom duchu ako ine bojove umenia. Vsetko v tomto systeme nuti cloveka opustit jeho stare predstavy o tom, co vlastne bojove umenia su, a obzvlast jeho nazor na hodnotu sily. Otazka, ktoru ste mi polozili, je velmi siroka, ale mozem ju odpovedat v jej zakladoch, a to konkretne, ako je pouzita filozofia. Som si vedomy faktu, ze je mnoho druhov a interpretacii taiji, niektore pochadzaju z klastorneho prostredia a maju rozsiahly teoreticky ramec a zvazky s cinskou medicinou, qigong(om) a Yijing(om) [I-ťing, Kniha zmien]. Ale moje kriteria pre povodnost su rodiny ako Yang a Chen, z ktorej Yang pochadza. Ludia, ktori popularizovali taiji na verejnosti, boli bojovi umelci, nie mnisi. Nepoznam klastorne styly taiji. Viem o tom, ze v ramci rodiny Yang plati, ze hlavne pouzitie yin(u) a yang(u) spociva v priamom pouziti v cviceni a v praktickom pouziti. Principialne je to bojove umenie, a system liecenia a mediciny je iba druhotna zalezitost. Treningom clovek vyvija dong jin [tung ťin], jin porozumenia [autori uvadzaju vyznam dong jin nespravne ako “interpreting force”, je to nespravne pretoze interpreting force je v taijiquan striktne technicky oznacovany ako jie jin, ťie ťin], fantan jin [fan-tchan ťin], jin odvratenia [repelling power], ked sa vas niekto dotkne a v okamziku strati rovnovahu alebo je odrazeny [bounded away]. To je, co som sa naucil zo stylu Yang Shouzhong(a). Ziadne prilisne kruhy, ziadne skrutenie [alebo natahovanie], ziadne svihy [whipping], ta skutocne prakticka vec je zalozena na zluceni tela a mysle.Toto je zazrak privatneho treningu Yang rodiny, ktoreho zablesk som mal moznost zachytit. Nemozte sa k nim priblizit, ich sila v rukach a tele je tak velka, ze by vas mohli rozdrvit s minimalnym usilim.
Napriek tomuto povabu, v mojom treningu taijiquan bolo nieco chybne. Mal som pocit, ze system bud stratil, alebo nikdy nemal medicinsku stranku. Moznoze v case, ked jednotlive rodiny obdrzali tento system, medicinska stranka a mysticizmus uz boli stratene. Ak je pravda, ze Zhang Sanfeng stvoril taiji pocas dynastie Song a ze bol mnichom, potom taiji mozno bolo podrobnejsie vypracovane a rozsiahlejsie z hladiska mediciny a mysticizmu. Nazdavam sa, ze co jednotlive rodiny [Chen a Yang] obdrzali, bola hlavne bojova stranka a trochu seba-pestovania [self-cultivation], ktore, hoci samy osebe mimoriadne, predsa len pravdepodobne nezahrnovali duchovnu stranku.
V porovnani s tym sa nazdavam, ze verzia povodneho klastorneho systemu bojovych umeni bola zachovana v linii [transmission], ktoru obdrzal Gong Baozhai. On tvrdil, ze sa ju naucil od Gong Baotian(a), ktory ju dostal priamo od Yin Fu(a). Jej hlbka moze byt suhrnne vyjadrena tym, co mi Gong Baozhai odpovedal, ked som as ho opytal “ako moze byt bagua pouzita v zivote a v sebaobrane”. Odpovedal, ze “bagua nemoze byt pouzita na zivot, bagua JE zivot”. Ten vyrok ide priamo na koren veci. Cielom nie je najst nieco – tym to iba zabijeme – cielom je hladat principy, ktore v nas uz existuju. To sa niekomu moze zdat ako taoisticka myslienka, ale nie je. Je to proste prirodzena vec, zdravy rozum, je to cesta ako umoznit vsetkym telesnym moznostiam vyjst na povrch. Cim viac sa snazite rovijat telesnu silu, tym menej ju v skutocnosti mate vnutorne, a cim viac sa snazite nad niekym zvitazit, tym menej budete uspesny v inych strankach svojho zivota. Mozte sice vyhrat v suboji, ale usilie, ktore ste vynalozili na ziskanie tychto bojovych schopnosti, vas moze zanechat kratkozrakym a zmrzacenym vo vacsom ramci vasho zivota. Len sa pozrite na sukromny zivot mnohych uspesnych bojovnikov – je to ukazka chi kui [čch’-kchuej], straty v sirsom ramci. Zivoty mnohych studentov vnutornych bojovych umeni, ako som sa naucil, hoci nie az tak v takom extreme, predsa len nie su prilis odlisne v tom, ze im chyba ozajstna rovnovaha a skutocne zivotne naplnenie.
Dnes mozem praktikovat svoje taiji a baguu dohromady, ale iba kvoli tomu, ze som sa odovzdal principom baguy. Postoj baguy s otvorenym telom moze zahrnovat taiji, ale postoj taiji so zavretym korytnacim/zelvim chrbatom, hoci je velmi ucinny v boji, je neschopny na telesnej, citovej a mentalnej urovni obsiahnut rozsirene vedomie baguy. Suhlasim s Gong Baozhai(om), ze taiji povodne muselo mat medicinsku stranku – doraz na odliseni jednotlivych telesnych organov s ich pohybom – mozno dokonca do vacsej hlbky nez je tomu v baguaquan, ale toto poznanie sa mozno uz stratilo.
6. Co je celkovym vyslednou sumou treningu telesnych bojovych umeni?
Myslim, ze hovorite o sile. Maval som nesmiernu silu odrazania [rebound power] – pre moj klub som predvadzal ukazky, ked som bol schopny udrzat piatich muzov tlaciacich na moje rameno a zatlacit ich spat na stenu miestnosti. Ale bolo to vonkajsie a v konecnom dosledku som z toho bol chory. Mozno pretoze som sa nenaucil kompletnu metodu Yang taiji. Ale nie som si isty, ci to chcem aj dnes, kvoli podriadeniu sa sile; sposobovalo to celkovu nekludnost, a ducha, ktory bol maskovany zdvorilostou a slusnostou, ale bol vzdy vyzyvajuci a testujuci. Svet cloveka sa tak stane velmi maly – kto je silnejsi, kto vie vytlacit koho, kto je najlepsi ciste na zaklade vylucne tohto kriteria? To je skryty podton, ktory mozno vidiet dnes u majstrov propagujucich svoje ucenie ziakom. Urcite tomu tak musi byt, sila je zakladnou poziadavkou bojoveho umelca na to, aby sa dokazal ocenit v tejto modernej dobe. Gong Baozhai to nenazyval bojovym umenim [martial arts], ale “boxovanim” [pugilism]. Skutocne bojove umenia, tvrdil, zahrnuju medicinu, mysticizmus a [ludsky] charakter, ktore nasledne drzia na uzde tendenciu k nerovnovahe vo svete sily. Jeho vyrok “Pouzivaj radsej princip na ukor sily, nez silu na ukor principu” to charakterizuje uplne presne.
Neexistuje ziadna zaruka, ze cvicenie co aj najdokonalejsieho systemu bude zavrsene uspechom, avsak obecny ciel baguaquan je vyssie nez u vacsiny bojovych umeni. Neustalou seba-reflexiou a seba-spytovanim pod vedenim Gong Baozhai(a) som pochopil mnoho veci o cinskej kulture a duchu, o ludskej povahe a o prirodzenom behu zivota. Vyvinutie vysokej inteligencie je tym, co robi telo silnym a schopnym, co ho robi nadpriemernym. Ona z cloveka robi dokonaleho bojovnika, a nie nekonecne zocelovanie telesnych casti ci zabijacske techniky. Ludska dokonalost preto nema nic spolocne s bojom alebo s treningom. Ti, co si potrebuju dokazat svoju seba-hodnotu bojom, su v mnohych ohladoch ako adolescenti.
Na rodiel od toho, Gong Baozhai ponukal “umenie”, cestu k slobode, a nie iba technicku zrucnost. Iba tazko nachadzal takych ludi, ktori boli ochotni prijat tuto vyzvu – preto mal iba velmi malo studentov. Iba par malo vieru alebo trpezlivost skusat pochopit zdroj jeho poznania. Gong Baozhai(ova) idea beztvarosti spocivala v schopnosti vojst do akejkolvek kultury a byt zaobleny bez hrotov, scitany, schopny a s velkym bohatstvom po stranke intelektualnej, emocionalnej a duchovnej, takze ste sa nielenze citili pohodlne, ale prakticky ste nemali ziadne body, ktore by ste potrebovali obranovat. Clovek musi mat zrele sebapoznanie predtym nez moze opustit formu, clovek potrebuje odvahu zanechat svoju vlastnu kulturu a otvorit sa inym. Pomimo ich dokonalych bojovych schopnosti, Gong Baotian a Yin Fu museli byt schopni pohybovat sa vo vonkajsom svete, aby si mohli udrzat tak ocenovane pozicie v Cisarskom palaci.
Toto rozsirene vedomie sa rovnako prejavuje aj v style, ktorym baguaquan bojuje. Gong Baozhai ucil studentov nasledovat supera a pouzivat makkost na prekonanie tvrdosti rovnako akoje tomu v taiji, ale pristup k vyvinutiu tychto schopnosti bol zlahka odlisny. Baguaquan ma vacsie prirastkove vyuzitie klbov od hlavy po prsty na nohach a viac sa zameriava na dokonale zvladnutie chodze. Pretoze pochadza z Luohan quan [Luo-chan čchuan, Styl arhata, odnoz Shaolinu], zachovala si plnu skalu technik, ktore mozno najst v Shaoline, vcitane uderov na akupunkturne body, podtrhnutia, kopov vo vyskoku, hody, zamknutia klbov, zlozenia supera k zemi [flying takedowns] atd. Studenti vyvinu silne zakorenenie [rooting], ale aj schopnost byt velkorysi a odpustajuci aj v slovach, aj v cinoch. Zratane dohromady, tato rozsirena variabilita schopnosti ponuka siroky rozsah socialnych a telesnych moznosti ako nalozit s utokom.
7. Povedzte nam nieco o treningu, principoch a konceptoch v Gong Baozhai(ovom) systeme baguy.
Niektore z hlavnych konceptov su: princip je povyseny nad silu (formu); tri zakladne normy su princip struktury, mediciny a techniky; sest vztahov; vnutorne a vonkajsie zjednotenie; seba-rozvijajuci vzrast, sustredene usilie, nasledovanie prirodzeneho behu veci. Metoda pre vyvoj sily je velmi hlboka, pretoze student sa uci pohybu a sile, vztahujuc ich k sebe samemu, a nie tak, ze sa najprv uci sile, aby ju uplatnoval voci niekomu . Zlucenie mysle s telom, svojho charakteru a spravania s ucitelom, tradicii a inych vztahov vo vlastnom zivote, vsetko toto je nesmierne dolezite pre ziskanie dokonalej sily zalozenej na mysli. Najdolezitejsie je, ze pohyby a pozicie musia byt v zhode s fyziologiou. Vnutorne organy a vonkajsie oblasti tela su navzajom v tesnom funkcnom vztahu. Neviditelna hranica oddelujuca pohyb koncatin a vnutornych organov musi byt prekrocena.
8. Pocul som, ze He Jinghan je dedicom tohto systemu. Aky je jeho vztah k Vam?
He Jinghan je moj brat v linii a jeden z dedicov systemu. Osobne som zacal trenovat s Gong Baozhai(om) niekolko rokov pred nim. Po desat rokov sme spolocne intenzivne skumali tento baguquan system. Velka cast ucenia Gong Baozhai(a) bola podnietena tym, ze my dvaja sme pracovali spolocne. Co sa tyka vylucneho dedica, Gong Baozhai nikdy nemenoval ziadnu osobu ako svojho vylucneho nasledovnika. Mozno v to dufal, ale na konci jeho zivota bolo zrejme, ze nasa situacia to vylucovala. Ziaden z jeho osobnych studentov [disciple] nemal prilezitost ist do hlbky od utleho detstva. He Jinghan a ja sme nadviazali vztah s Gong Baozhai(om) az po studiu inych stylov, takze sme mali urcite inklinacie, ktore musel odstranovat, aby nas dostal do linie [alignment] s ciste bagua perspektivou. Ak sa pozriete na realitu nasej modernej situacie a zivotneho stylu, suc tvarou v tvar tak vyzyvajucim strankam tohto ezoterickeho systemu, ktore su tak nezachytitelne a tak narocne na pochopenie, zistite, ze je nezmyselne vyslovit taketo tvrdenie. My sa iba pokusame zachovat jednotlive casti tohto umenia, ktore sme sa naucili. Gong Baozhai bol schopny nam odovzdat prakticky kompletny ramec zakladneho systemu baguaquan, ale dokonca on sam sa nenaucil qinggong [čching-kung] (umenie lahkeho tela) – umenie lietat, ktore mal jeho ucitel. Vyjadrene konkretne, plne stelesnit principy v poznani, zrucnosti a v charaktere – to je ta jedina vec, ktora by podla mojho nazoru opravnovala niekoho prehlasovat dedicstvo. Nikto z nas nedosiahol plne tuto uroven.
Gong Baotian povedal Gong Baozhai(ovi), ze v bague sa neda dojst na koniec ucenia. Nehovorim tu o vonkajsich zostavach, ale o uchopeni troch zakladnych noriem – principov fyziologie, medicny a techniky – pre schopnost bojovat v dokonalom prilnuti k tymto principom, o ziti tajomstva zmeny v ramci osmich trigramov, piatich faz [elements] a yin(u) a yang(u), v kazdom momente konkretnych vztahov cloveka.
Co sa tyka nasich silnych stranok, povedal by som, ze He Jinghan, Tu Kun-yii (dalsi osobny student Gong Baozhai(a), ktory teraz zije v New Jersey, USA) a ja, kazdy sme vynikli v odlisnych strankach. Gong Baozhai celkove menoval dvanast osobnych studentov. Pre ziskanie dokonaleho poznania Gong Baozhai(ovho) ucenia by bolo prospesne poznat viac nez jedneho z nas.
9. Co si myslite, ze bojovi umelci mozu ziskat studiom tohto bojoveho umenia? Co si myslite o jeho zmysle pre zapadnych bojovych umelcov a ich ziakov?
Bojove umenia su vhodne na to, aby sa niekto mohol naucit pravdivy stav seba-spoliehania a sebestacnosti, az do bodu, ked ucenie cloveka sa stane tak plne, ze prekroci zaujem o pestovanie qi. Metodologia baguaquan obsahuje destilaciu najzakladnejsich prvkov bojovych umeni do kompletneho systemu umenia spravne zit [life practice]. Zvrchovane dosiahnutie je priama skusenost vnutornej a vonkajsej jednoty v procese riesenia vsetkych zivotnych zalezitosti. Ked co len raz pocitite impulz povstavajuci vo vnutri telesnych organov, a ako je bez usilia spojeny s mechanikou tela prostrednictvom piatich faz a osmich dlani, potom uz nie je cesta spat k pouzivaniu vonkajsej sily. Takymto sposobom v obecnosti tato nauka moze pomoct zvysit standard bojovych umeni na urovne najvyssich moznosti, akych su ludske bytosti schopne. To predovsetkym zahrna prirodzeny postup k snahe pomahat ludom a zaklad vlastneho duchovneho zivota, pretoze tieto su su vysledkom dosiahnutia vrcholneho ucenectva a bojovnictva.
Zapadni bojovi umelci a ich studenti z toho mozu mat velky uzitok. Moze to poskytnut bojovym umeniam sancu dostat sa v spolocnosti na uznavane miesto, kde kedysi v Azii boli. Je to kvoli zuzeniu ich ramca, ze su v sucasnosti povazovane iba za zvlastnu zalubu ci konicek. V skutocnosti bojove umenia predstavuju jednu z najvyssich urovni celistvosti, akej su ludia schopni.
10. Skusili by ste prekrocit obvykle hranice a porovnat ucinnost Vasho baguaquan s tym, co je obecne zname ako baguazhang?
Najprv si potrebujeme zadefinovat “ucinnost”. Myslim si, ze v boji je individualny talent dolezitejsi faktor nez akykolvek system, bez ohladu na to, aky system clovek praktikuje. Co sa tyka zdravia, takisto existuje mnoho osobnych faktorov ako dedicne a socialne podmienky, ktore hraju vyznamnu rolu. Co sa tyka rozdielu medzi baguaquan [pa-kua čchuan] a tym, co je obecne nazyvane baguazhang [pa-kua čang], nazdavam sa, ze baguaquan, s jeho pozornostou na odlisenie jednotlivych casti tela, umoznuje cloveku ziskat viac seba-uvedomomovania a v konecnom dosledku moznost zmenit a riesit problemy so zivotnym stressom velmi ucinnym sposobom.
11. Myslite si, ze rozne ‘skoly’ (styly s rovnakou metodou) su dolezite?
Myslim, ze kazda skola moze ponuknut nieco hodnotne, predpokladajuc, ze kazda s najvacsou pravdepodobnostou zahrna prinajmensom trochu pamate zo zakladneho systemu. Ich studium nam moze priniest viac jasnosti ohladne toho, ako original pravdepodobne vyzeral.
Vyzva pre kazdeho adepta bojovych umeni, od drzitela linie po bezneho studenta, je v tomto pripade [usilie] prekrocit formu, ktoru clovek praktikuje. Osobne neviem, co sa Yin Fu ucil od Dong Haichuan(a). Nejestvuje ziaden dokaz, ci to bol Dong Haichuan alebo Yin Fu, kto vniesol do baguy prvky Luohan(u). Gong Baozhai osobne mi povedal, ze baguaquan je iba li, princip. Takze ja vlastne neviem, co povodny system bol. Co vsak vieme s urcitostou, je, ze system, ktory Gong Baozhai obdrzal, je tak neobycajny a vsezahrnujuci co sa tyka esencie filozofie, mediciny, mysticizmu a bojovych umeni z prastarej cinskej civilizacie, ze sa zda nemozne, aby ho mohla stvorit jedina osoba. Je proste prilis rozsiahly v celkovom ramci – napriklad zostava 64 pozici pao chui [pchao-čchuej], deloveho stylu [cannon fist], a dovod je, ze sa odohrava na diagrame “po narodeni” [post heaven diagram], kazdy trigram reprezentujuc jeden z osmich vnutornych organov a oblasti tela, so zmenami medzi nimi, ktore su zalozene na zaklade diagramu piatich faz [elements], polozeneho navrchu na diagrame osmich trigramov – to bol pravdepodobne vysledok kolektivneho skumania mnohych generacii. Nazdavam sa, ze jedinym miestom, kde toto mohlo byt vyvinute, boli starodavne klastory.
12. Co si myslite, ze je cielom treningu baguaquan?
Stat sa uplnou a zaoblenou [bez ostrych hran ci bodov] ludskou bytostou, vybavenou telesnou zdatnostou, inteligenciou, mudrostou a schopnostami, jednat so svetom bez strachu, hnevu ci predsudku, a ak je niekto vynimocny, prispiet k revolucnemu pokroku.
13. Myslite si, ze stale mozte ist dalej vo Vasom studiu?
Absolutne! S Gong Baozhai(om) som stravil 24 rokov, za ten cas ma vypracoval v zakladoch, vo vztahu medzi medzi charakterom a pohybom, naucil ma, ako vyjadrit vnutornu energiu vonkajsou silou – a vsetko to bolo zalozene na rozvoji inteligencie a na tom, ze to vsetko sa nevztahuje iba k bojovym umeniam, ale prenasa sa do vsetkych vztahov a do kazdeho usilia v zivote cloveka. Teraz pre mna nastal cas aplikovat vsetky tieto poznatky hlbsie v mojom tele. To, ze som prekrocil styridsiatku, prinieslo dalsi zaujem, ktory som nemal, ked som bol mladsi, konkretne zdravie a dlhovekost, a odovzdanie tychto idei dalsim generaciam. Povedal by som, ze som dosiahol 70% mojich moznosti, predo mnou je este dlha cesta.
14. Dr. Guen, ako by ste zosumarizovali zmeny v bojovych umeniach, ktorych ste boli svedkom za cele tie roky?
Pocas tridsiatich rokov praktikovania nastal odklon od cistych tradicii k vacsiemu syntetizovaniu rozlicnych stylov. Myslim, ze tento vyvoj je prospesny. Cast mojho vnutra je zarmutena tym, ze aj napriek velkoleposti pravovernych tradicii, mali by sme sa ich v urcitych aspektoch vzdat. Dobrym prikladom je cinska medicina. Akupunktura sa potrebuje presadit ako samostatna profesia , ale sucasne sa musi podriadit ucinnejsim variantam liecenia v oblastiach, kde nie je silna. To je sucasny medicinsky pohlad na integracny system liecenia chorob.
15. Ako sa za ten cas zmenilo ci vyvinulo Vase bojove umenie (kungfu)?
Zmenilo sa z nekludneho, neisteho, s potrebou zastrasovat ludi a nasilne presadzovat moju volu na inych, do vacsej pohody, prijimania, nasledovania a spokojnosti. Mam pocit, ze konecne zacinam byt schopny sa postarat o svoje zdravie a zivot. Dosledky mojich bojov [fighting] zvykli zostavat so mnou, polapene do pasce, vo forme napatia v mojich citoch a fyzickom tele. Odvtedy som sa naucil trenovat spravnym sposobom a vyuzivat velke sily bez negativnych vedlajsich ucinkov.
16. Bojove umenia su dnes castokrat oznacovane za sport. Suhlasite s touto definiciou?
Mam rovnaky nazor ako Gong Baozhai, ze existuje vyrazna hranica medzi sportovymi bojovymi umeniami a tradicnymi bojovymi umeniami. Bojove umenia mozu byt sportom, medzi dvadsiatkou a tridsiatkou som sa zucastnoval plno-kontaktnych sutazi; tato skusenost je neocenitelna. Ale sportova mentalita je obmedzena. V ramci bojovych umeni ako sposobu spravneho zivota [life practice] nie som zastanca sportovej mentality. Gong Baozhai ucil, ze povodne bojove umenia absolutne nemozu byt pouzite k sutaznym ucelom, pretoze povodne techniky a filozofia su urcene na prezitie situacii, kedy sa rozhoduje o zivote a smrti.
17. Co by ste mohli poradit bojovym umelcom?
Usmernit silu bojovnika dovnutra a nahor za ucelom vyvinutia vyssej inteligencie popri [tradicnemu usmerneniu] navonok a dole. Otvorit telo a uvolnit potlaceny hnev a obavy/strach, vyzivovat mozog a otvorit mysel. Pouzit sily, ktore clovek ziskal, na uzdravenie vztahov a hladat hlbsie porozumenie a vhlad do zivota. Povodna klastorna norma na majstra bojovych umeni znamanala byt daleko viac, nez byt uspesny technik ci liecitel.
18. S ktorymi zivymi ci mrtvymi majstrami by ste rad trenoval?
V baguaquan, ovsemze su to Gong Baotian, Yin Fu a Dong Haichuan. V taijiquan, Yang Shouzhong a jeho rodinni predchodcovia. S akymkolvek majstrom kompletneho povodneho systemu.
19. Co by ste povedali niekomu, kto ma zaujem zacat studovat bojove umenia?
Hladaj ucitela, ktory ma jednoznacne bojove schopnosti, ale ktory tiez plne stelesnuje principy povodnej cesty konkretneho stylu. Od kvalitneho ucitela a metody sa vyzaduje ucit studenta, ako hybat vnutorne organy. Ak ste schopni najst spojitost medzi vnutornymi organmi a vonkajsim pohybom, potom cokolvek robite, je v harmonii s vasou vyssou mudrostou, a bez ohladu na styl, ktory praktikujete, vasa prax bude spravna.
20. Co Vas motivuje cele tie roky?
Co ma motivuje v sucasnosti je pocit, ktory dostavam z cvicenia, ked vsetky casti pracuju sucasne naraz, to mi umoznuje prist na metody, ako pouzivat znalosti baguaquan na liecenie mojho tela a riesenie problemov, ktore prichadzaju v dennom zivote. Inou motivaciou je prilezitost byt ucitelom a viest inych na ceste k naplneniu, vediac, ze tieto kroky maju za ciel vylepsit buducnost.
21. Domnievate sa, ze je potrebne sa zucastnovat volneho boja [free-fighting] za ucelom dosiahnutia kvality?
Volny boj je nevyhnutny na spoznanie bojovych umeni. Avsak prehry su dolezitejsie nez vitazstva. Schopnost obranit sa na ulici je rovnako dolezita, pretoze v com nemame skusenost, v tom mame podvedomy strach. Ale sucasne by sme nemali vyhladavat problemy. Podla mna by sme mali nechat prirodzene javy a vztahy v nasom zivote, aby vytvorili nasu vyuku. To by malo stacit. To vyjadruje jadro ucenia Gong Baozhai(a), ze clovek nemoze ist smerom k poznaniu, ale ze najlepsie je nechat poznanie prist k cloveku.
Nazadavam sa, ze najdolezitejsi rys bojovnika zavisi od jeho vychodiskovej povahy. Ak ma laskavu povahu, musi sa zbavit strachu zranit ludi. Ak nema problem zranit ludi, musi sa naucit ziskat schopnosti drzat sa na uzde a citit sucit. Ak je od prirody technicky typ bojovnika, musi sa naucit taktiez dokonale zvladnut priamociaru silu. Ak je od prirody priamociary, musi sa naucit byt flexibilny a byt schopny zmeny.
22. Co je Vasim filozofickym zakladom pre trening bojovych umeni?
Pre sebaobranu a seba-rozvijanie: cinska medicina a filozofia zmeny. Pre spolocenstvo ludi a pomoc inym: poznanie, ktore prichadza zo studia nabozenstiev a duchovnych praktik sveta. Vzhladom na modernu dobu, ciste iba tradicny cinsky pohlad na svet je pre mna prilis uzky a nedostatocny ako uplna zivotna cesta.
23. Akym sposobom mozu studenti zvysit svoje porozumenie duchovnym strankam bojovych umeni?
Studenti mozu zvysit svoje porozumenie duchovnym strankam bojovych umeni pomocou pestovania rozumoveho a citoveho uvedomovania a seba-kontroly. Podla tradicnych sposobov tento ciel moze byt dosiahnuty pomocou ucenia sa vztahom medzi spravanim, postojom a pohybom vnutornych organov. A paradoxne, duchovne osvietenie a schopnost produkovat znicujucu silu su produkty jedneho a toho isteho usilia.
24. Co povazujete za najdolezitejsie kvality uspesneho bojoveho umelca?
Charakter. Zit zivot, ktory je vyrovnany [even], rovnovazny [balanced], otvoreny [open] a plynny [fluid]. [Autor cituje 4-znakovu formulu, ktora je mottom tejto skoly. Ide o cinske terminy “ping, heng, tong, shun” [pching, cheng, tchung, šun], ktore je problematicke prelozit, pretoze vsetky styri terminy su si velmi blizke a vyznamovo su navzajom spate. Iny preklad je: vyrovnany, rovnovazny, spojity, hladky - “level, balanced, connected, smooth”.]
25. Preco by mal dnes clovek chciet studovat Yin Fu styl baguaquan? Co tento styl moze ponuknut dnesnym ludom?
Osobne si myslim, ze Yin Fu baguaquan, hoci aj kompletny system, nie je nevyhnutne disciplina, ktoru by moderny clovek chcel studovat. Svet je dnes odlisny, nech uz vlozime nas cas a energiu do cohokolvek, vzdy by sme mali vziat v uvahu uzitok a cenu toho, co robime. Na jednej strane je naplnujuce a romanticke zazivat preciznost skutocnej tradicie pod vedenim tradicneho ucitela. Na druhej, stare sposoby sa v obecnosti stali zastaralymi. Zatial co povodne metody si stale udrzuju nehynuce principy, odovzdavanim puhej vonkajsej stranky pravidiel a technik sa riskuje, ze clovek zdeformuje svoje energie, strati svoj usudok a perspektivu zivota a vztahy a celkove zide z cesty. Predovsetkym sa musi zmenit vztah medzi ucitelom a studentom, ale vztah sa nezmeni v rovnost, pretoze potom by ucitel bol iba niekym, kto poskytuje informacie, a nie niekym, kto je nositelom sily a mudrosti nasich predkov. Tzv. “zensky” princip je to, co sa nazdavam, ze chyba i tym najlepsim tradicnym umeniam. Odovzdavanie zivej esencie Yin Fu stylu baguaquan v mojej generacii uz bolo takmer na hranici, kde sa zacina zabudnutie. To ma prinutilo za poslednych desat rokov preskumat do hlbky povahu spolocnosti a vztahy a rozdiely v treningovych pristupoch pre zeny a muzov. Vacsina mojich pisanych prac a vyuky bojovych umeni sa tyka prinasania zabudnuteho materialu spat na svetlo.
26. Michael, mohli by ste nam povedat nieco o svojej knihe “Cesta svatca”? Co Vas podnietilo napisat tuto knihu?
Mojim hlavnym cielom pre napisanie knihy “Cesta svatca: Chybajuci clanok medzi cinskou medicinou, mysticizmom a bojovymi umeniami” bolo predlozit najvyssie principy a normy bojovych umeni tak ako su predlozene povodnym systemom Yin Fu stylu baguaquan. Napisal som ju z niekolkych dovodov: ako cvicenie na ziskanie hlbsej osobnej jasnosti v systeme, v snahe vyplnit moje zavazky ako drzitel linie tejto tradicie, a pre mojich studentov. Kniha rozprava o mojom zivote s Gong Baozhai(om), o radostiach a starostiach v nasom vztahu, ked sa pokusal zmenit moj zivot obycajneho bojoveho umelca na cloveka s vacsim rozsahom vedomia.
Kniha vyjadruje zakladne principy, ktore vyucoval. Pokusil som sa zobrazit principy jeho metod takym sposobom, aby boli zrozumitelne ludom s rozlicnymi zaujmami: ludom, ktori sa zaujimaju o cinsku kulturu, medicinu, spiritualitu, bojove umenia, azijsko-americke studie, studie o vztahoch medzi odlisnymi kulturami, ako aj pre tych, ktori praktikuju, tak aj pre tych, ktori nepraktikuju bojove umenia.
27. Ako to spajate s Vasou pracou v akupunkture a v oblasti psychologie?
Nebolo lahke vstrebat a pospajat vsetky tieto aktivity. Najvacsou vyzvou bolo pre mna zhromazdit znalosti z roznych odvetvi mojich studii do celistveho systemu, ktory by som mohol predlozit ludom. O cinskej medicine a jej aplikacii na sposob dobreho zivota [life practice] je pojednavane v prvych dvoch kapitolach “Knihy Zlteho cisara o cinskej medicine” [Yellow Emperor’s Classic on Chinese Medicine]. To je miesto, kde citim najsilnejsie uplatnenie poznatkov z Gong Baozhai(ovej) linie baguaquan. Sila, ktoru clovek ziska v procese sebazdokonalovania [self-cultivation], nepriamo vedie k ucinnosti v profesii diagnostika a liecitela. Otvara cely rad moznosti, ako liecit, tak napriklad, ucim mojich pacientov jednoduche ale hlboke veci o ich vlastnom telesnom postoji, pohybe, osobnosti, charaktere a vztahoch a ako su spojene s ich chorobou. Radim im, ako uvolnit ich hlboko skryte bloky a ako nahradit stare vzory novymi, aby boli schopni dosiahnut svoje maximalne osobne moznosti.
Tiez ucim, ze choroba je seba-klam, a ze tento seba-klam je dosledkom popretia naplnenia svojich vyssich snov a tuzob. Som si vedomy, ze toto ide za hranice bojovych umeni a dokonca za hranice tradicnej cinskej mediciny, ale domnievam sa, ze to je, kam by medicina mala smerovat, ak sa chce dalej vyvijat na vyssiu uroven vo svojej funkcii pomahat ludstvu, a nie byt iba odvetvim vedy, ktore identifikuje a odstranuje choroby. Podla mojho nazoru, akupunktura a psychologia dnes zostavaju na “strednej urovni”, pretoze sa nahanaju za symptomami a maju malo prostriedkov, ako pomoct cloveku, a este menej ludstvu ako celku, uniknut z hlboko zakoreneneho strachu, ktory je usadeny v nasej planete. Jedinym sposobom pre ludi, ako uskutocnit a zefektivnit skutocne zmeny v osobnom zivote, myslim si, je spojit ich s celosvetovymi pricinami. Na to vsak pacient, rovnako ako lekar, musi mat prostriedky ako vyvinut “aktualizovane rozsahy”, ktore nemaju strach vo svojich zakladoch. Toto uskutocnit vyzaduje hlboke pochopenie “zmeny”, na rozdiel od prace s beznymi metodami obecnych vzorov podmienenych reakcii za ucelom poradit si so svetom. Yin Fu styl baguaquan, daleko viac nez cokolvek ine, vytvara kriteria na zitie zivota viery a nadeje, a nie iba zitie v rezignacii a strachu. Len si skuste predstavit tu situaciu, ze by tento duch vyplnal zdravotnicke profesie a bojove umenia!
28. Vdaka Vam, Doktor Guen, za interview. Poskytli ste nam velmi cenne vhlady.
Potesenie bolo na mojej strane. Vdaka za pozvanie k rozhovoru.
29. Ako sa mozme s Vami spojit?
Moja webstranka: http://www.guensystem.com/ bude coskoro aktualizovana s rozpisom seminarov, produktov a inych informacii. Medzitym:
Telefon pre USA: 707-526-2675
Emailova adresa: michael@guensystem.com, ewalternatives@aol.com
Publications:
Eight Standing Meditations of Ba Gua (video/DVD)
Yin Fu Ba Gua Quan Study Manual and Curriculum
Yin Fu Ba Gua Quan: Eight Lesson Primer
Coming out in 2004:
Yin Fu Style Ba Gua Quan: Essential Guide
Ba Gua Quan: Eight Trigrams “Fist”
Ba Gua Zhang: Eight Trigrams “Palm”
Way of the Saint: Missing link between Chinese medicine, mysticism and martial arts
[Clanok bol povodne publikovany v Inside Kung-Fu Magazine, September 2004. Prelozene so suhlasom Dr. Michaela Guena.]
posted by Miro at 11:21 PM
